تم النشر في 02/10/17 الساعة 10:46

ووصف مخرج الفيلم الصحفيين بالمحرضين الذين "يلقون أعواد الثقاب أثناء الحريق".

شارك المخرج الروسي الشهير ألكسندر سوكوروف موقفه تجاه المعلقين السياسيين التلفزيونيين والصراعات العسكرية بين الاتحاد الروسي والدول الأخرى.

وكما قال المخرج في مقابلة مع موقع Znak.com، فإنه يأمل أن يمثل المعلقون السياسيون الروس وموظفو التلفزيون والإذاعة يومًا ما أمام محكمة لاهاي. ووصف الصحفيين بالمحرضين الذين "يلقون أعواد الثقاب أثناء الحريق" واقترح أن توليهم السلطات اهتماما خاصا.

"إنهم يجب عليهم com.intkbbeeيعاقب. وقال: "هؤلاء مجرد مجرمون يعملون في القنوات الحكومية والخاصة"، واصفًا فكرة أن الروس والأوكرانيين شعب واحد بأنها فكرة خاطئة للغاية.

ويعتقد سوكوروف أن الدولتين جمعتهما "الممارسات السوفييتية"، على الرغم من أن الروس والأوكرانيين "مجرد جيران". وفي الوقت نفسه، اعتبر المخرج المسار التاريخي للأوكرانيين مهيناً، لأنه ينطوي على تدخل دائم من الخارج.

"ومن الواضح أن السياسة الأوكرانية تفتقر إلى الذكاء. وقال المدير: "في لحظة تاريخية صعبة، لم يطرح الناس سياسيين على نطاق واسع يمكنهم الخروج بدقة من ظروف المواجهة الصعبة".

وكحل لمشكلة صراعات روسيا مع الدول المجاورة، اقترح سوكوروف إدخال مبدأ التعايش السلمي مع الدول التي لها حدود مشتركة مع بلادنا في الدستور. وهو يعتقد أنه حتى في حالة الهجوم على روسيا، ينبغي للمرء أن يجد القوة لعدم استخدام جيشه وعدم غزو الأراضي الأجنبية.

لا يخفي المخرج المشهور عالميًا ألكسندر سوكوروف أبدًا آرائه المدنية والسياسية، حتى لو سُئل عنها على الفور. ولهذا السبب فقدت العديد من الاتصالات المفيدة وصنعت أعداء. أجاب ألكسندر نيكولاييفيتش على أسئلة القراء ومحرري موقع Znak.com خلال "أيام سوكوروف" في مركز يلتسين. تحدثنا عن بوتين ورمضان قديروف، والأرثوذكسية والإسلام، والفن والرقابة.

"بوتين لديه كاتب سيرته السينمائية - نيكيتا"

في مهرجان "أيام سوكوروف" في مركز يلتسين، تم عرض فيلمك عن بوريس يلتسين "مثال للتنغيم". هل يمكنك التعبير عن نغمة يلتسين في بضع كلمات؟ لقد تواصلت، كنت متصلا بالعلاقات الودية.

لو كان بإمكاني التعبير عن ذلك ببضع كلمات، ربما لن أصنع الفيلم. لدي العديد من النغمات المرتبطة ببوريس نيكولايفيتش. ومن الواضح أن ما أظهرته ليس كافيا. لقد تطرقت إلى هذا الموضوع قليلا فقط. علاوة على ذلك، لم أكن الوحيد الذي يصور عنه. في موسكو، أجرى اتصالات نشطة مع المخرجين والصحفيين الآخرين، الذين بدوا أسهل وأكثر سهولة بالنسبة له ولناينا يوسيفوفنا. لقد كنت شخصية غامضة للغاية بالنسبة له. ومع ذلك، كان لديه دائمًا نغمة من التفاهم والصبر والنبلاء والاحترام وحتى نوع من اللطف. ولكن هذا هو شعوري الشخصي والخاص، لأنه لم يكن كذلك، لأنه كان يشارك في العمل الشاق.

- لقد تحدثت مرارا وتكرارا وبصراحة تامة، كما تعترف، وجها لوجه مع الرئيس الحالي. بعد هذه اللقاءات، هل لديك فهم لماهية "نغمة" بوتين؟ هل أنت مهتم بصنع فيلم عنه؟

- فلاديمير بوتين لديه كاتب سيرته السينمائية - نيكيتا. لقد صنع بالفعل أفلامًا عنه. على العموم الحمد لله هذا المكان مشغول. على الرغم من أنني أعرف العديد من المديرين الذين يرغبون في الانضمام إلى هذه المرتبة، إلا أن الرئيس نفسه ببساطة لا يحتاج إليها.

- قلت أنه في المحادثات الشخصية يظهر بشكل مختلف عنه في الفضاء العام...

أؤكد لكم أنه حتى جيرينوفسكي يظهر بشكل واحد في الفضاء العام، لكنه مختلف تمامًا في التواصل الشخصي. وكان بوريس نيكولايفيتش مختلفًا. كنت أتفاجأ أحيانًا برؤيته على شاشة التلفزيون. لم أتعرف عليه، لقد كان شخصًا مختلفًا. بشكل عام، تبدو أي شخصية واسعة النطاق مختلفة في الاتصالات الخاصة: تختفي الغطرسة والرغبة في الفوز بمكانة خاصة في الفضاء التاريخي أو الثقافي. في التواصل الفردي يكون دائمًا الأشخاص الآخرون. للأسف.

ألا تعتقد أن قادة العالم الحديث يتقلصون أمام أعيننا؟ ويكفي أن نقارن بين زعماء الدول الأوروبية الرائدة والولايات المتحدة وبين أولئك الذين كانوا على رأس السلطة قبل نصف قرن من الزمن، ومن الواضح أن المقارنة لن تكون مفيدة للقادة الحاليين. في رأيك، ما هو الرابط بين أزمة النخب السياسية؟

والحقيقة أن التدهور واضح. ويرجع ذلك إلى حقيقة أنهم ليسوا شهودا على العمليات التاريخية الكبرى. وبطبيعة الحال، تظل حياتنا صعبة، ولكن القادة الحاليين غير قادرين على رؤية ذلك أو توقعه. قلت إن الحرب مع أوكرانيا أمر لا مفر منه قبل عشر سنوات. ثم قام الكثير من الناس بتدوير أصابعهم على صدغهم، لكن بالنسبة لي كان الأمر واضحًا تمامًا. وأتساءل لماذا لم يكن هذا واضحا للزعماء الروس والأوكرانيين. وهذا يشير إلى أن النخبة السياسية الحالية تتكون من أشخاص قصيري النظر. أن مستوى الثقافة والذكاء بل ومقياس الشخصية قد استوى اليوم. انظر إلى مستشارة ألمانيا الحالية. كذلك ما هو عليه؟ مجرد مشهد حزين. ورئيس الوزراء الإيطالي أو آخر رؤساء فرنسا...

وبما أنك تنبأت بالأحداث الأوكرانية، دعني أسأل: في رأيك، هل لا يزال التوصل إلى نتيجة سلمية ممكنا؟ وإلا، إذا استمعتم إلى مراقبينا السياسيين، فإن نقطة اللاعودة قد تم تجاوزها بالفعل...

آمل أن يمثل هؤلاء المراقبون السياسيون يومًا ما أمام محكمة لاهاي باعتبارهم محرضين تسببوا في أضرار جسيمة للمجال الإنساني لروسيا والشعب الروسي بأكمله. يشارك هؤلاء المنادون في الراديو والتلفزيون في رمي أعواد الثقاب أثناء الحريق. لو كنت في السلطة، كنت سأولي اهتماما خاصا لهؤلاء الأشخاص الذين يخلقون الشروط المسبقة للصراعات الدولية. يجب أن يعاقبوا. هؤلاء مجرد مجرمون يعملون في القنوات العامة والخاصة. هناك وهناك لا توجد مسؤولية عن مثل هذا السلوك. إذا تغير الاتجاه السياسي، فإن كل هؤلاء المعلقين سيغيرون رأيهم على الفور. وقد رأينا ذلك بوضوح في مثال الصراع مع تركيا. لقد صرخوا بأعلى صوتهم بشأن قتلة الطيارين الروس، ولكن بمجرد إخبارهم بأن تركيا لم تعد العدو رقم 1، قاموا على الفور بتغيير خطابهم إلى العكس. انها مبتذلة جدا ومبتذلة. إنهم أسوأ من النساء اللاتي يبيعن أنفسهن.

- المرأة ذات المسؤولية الاجتماعية المحدودة كما يقولون الآن.

- نعم أقصد العاهرات. ولكن عندما تعطي المرأة نفسها للرجل، هناك على الأقل بعض الطبيعية في هذا، ولا يوجد شيء طبيعي وعضوي في سلوك هؤلاء المعلقين.

كان لروسيا صراع عسكري مفتوح مع جورجيا. ومع ذلك، فإن السياح الروس يزورون جورجيا بكل سرور ولا يواجهون أي عدوان عليهم. كم من الوقت يجب أن يمر قبل أن تتمكن من التخطيط لقضاء إجازة في كييف؟

– وبالفعل كنت مؤخراً في جورجيا ولم أجد هناك سوى الود وكرم الضيافة. ولكن في حالة أوكرانيا فإن هذا لن يحدث قريباً. التناقضات والمظالم المتبادلة قوية للغاية. والحقيقة هي أن الروس، لسبب ما، على يقين من أنهم شعب واحد مع الأوكرانيين، وهذا مفهوم خاطئ للغاية. لقد حلم الأوكرانيون منذ فترة طويلة بالانفصال عن النفوذ الروسي والعيش بعيدًا عنا، والتوقف عن أن يكونوا ظلًا لروسيا. لقد جعلت الممارسة السوفييتية شعوبنا أقرب إلى بعضها البعض، لكننا لا نزال مجرد جيران. نحن لا نعيش في نفس الشقة.

تخيل أن لديك جيرانًا وبدأت فجأة في إعلان أنهم أخوك وأختك. "لماذا على الأرض؟ - يقولون. "نحن مجرد جيران!" - "لا! نحن نعيش في نفس الهبوط، نحن بالفعل أقارب! لكن الجوار لا يعني أنه ينبغي علينا تبادل الأزواج أو الزوجات أو الأطفال.

للشعب الأوكراني طريقه التاريخي الخاص به - فهو صعب للغاية، بل ومهين في بعض الأحيان. إن تاريخهم يكون دائمًا موضوعًا للتدخل الخارجي، عندما يقوم شخص ما بتقسيم بلدك باستمرار ويقدمك بالقوة إلى ثقافته. الحياة صعبة بالنسبة للشعب الأوكراني، صعبة. وهنا أيضاً تفتقر السياسة الأوكرانية بوضوح إلى الذكاء. في لحظة تاريخية صعبة، لم يطرح الناس سياسيين واسع النطاق يمكنهم الخروج بدقة من ظروف المواجهة الصعبة. افصل بعناية بين "التوأم السيامي" الذي أصبح روسيا وأوكرانيا، المنصهرين باقتصادهما وخصائصهما الوطنية. لكن لم يكن هناك سياسيون، حتى مع الأخذ في الاعتبار الانزعاج المتراكم تجاه الروس وضغوط القوميين، الذين سينفذون جميع العمليات بشكل مطرد ودقيق. وهذا يعني أن مؤسسات السلطة هذه لم تنضج بعد. ففي نهاية المطاف، من أجل بناء علاقات مع جارة ضخمة وصعبة مثل روسيا، فإن الأمر يتطلب وجود نخبة سياسية حكيمة. ولسوء الحظ، فهو غير متوفر في أوكرانيا حتى الآن. لأن الأوكرانيين، على النقيض من جورجيا، لا يتمتعون بأي خبرة في شؤون الدولة والإدارة العامة.

وإلى جانب ذلك، ما زلنا مختلفين تمامًا عن الجورجيين - لدينا أبجدية مختلفة وثقافة وتقاليد ولغة ومزاج مختلفة تمامًا وكل شيء مختلف. ومع أوكرانيا، هناك بطبيعة الحال مظهر خطير من القواسم المشتركة. ولكن هذا مجرد مظهر، ولقد رأيت، أثناء زيارتي لأوكرانيا في كثير من الأحيان، طاقة الرفض القوية والرغبة في الاستقلال عن روسيا. كلما اقتربت الشعوب، زادت صعوبة علاقاتها. كما تعلمون: الصراعات الأكثر إيلاما تحدث بين الأقارب.

فهل لهذا السبب اقترحت تكريس استحالة العمل العسكري مع دول الجوار على المستوى الدستوري؟

يجب أن يكون لدينا شرط قاطع: عدم القتال مع جيراننا. وهذا ينطبق على دول البلطيق وأوكرانيا وكازاخستان. أود أن أدرج في الدستور مبدأ التعايش السلمي الإلزامي مع جميع البلدان التي لدينا معها حدود مشتركة. حتى لو تعرضنا للهجوم، يجب علينا أن نجد القوة لعدم استخدام الجيش، وعدم غزو أراضي شخص آخر. يمكنك أن تتشاجر مع جيرانك، لكن لا يمكنك القتال.

لكن في جميع أنحاء العالم، إذا تشاجرت البلدان مع شخص ما، كان ذلك في أغلب الأحيان مع جيرانها. قاتلت ألمانيا مرارا وتكرارا مع فرنسا، وفي تاريخ العلاقات بين فرنسا وإنجلترا كانت هناك حرب مائة عام. ولا شيء، بطريقة ما يجدون لغة مشتركة.

دعونا لا ننسى أن ألمانيا لم تكن أبدًا جزءًا من فرنسا، ولم تكن فرنسا أبدًا جزءًا من إنجلترا، على الرغم من أنهما قاتلا طوال الوقت بناءً على مبدأ إقليمي. وبطبيعة الحال، فإن المطالبات الإقليمية موجودة دائما. نفس إيطاليا حلمت حقًا باستلام جزء من الأراضي الفرنسية من هتلر. لكن لم يكن أحد على الإطلاق جزءًا من الآخر، كما هو الحال في الاتحاد السوفييتي. في أوروبا، لا يوجد سوى استثناء واحد في هذا الصدد - الإمبراطورية النمساوية المجرية.

نحن نتعامل مع قنبلة يمكن أن تنفجر في أي لحظة».

ألكسندر نيكولاييفيتش، لقد كنت دائمًا بمعزل عن الحياة السياسية. قالوا إنه لم يتقدم إليك أي حزب على الإطلاق بعرض الإدراج في قائمته الانتخابية. وفجأة، في الانتخابات البرلمانية في سبتمبر الماضي، ترأست قائمة سانت بطرسبرغ لحزب يابلوكو، بينما بقيت غير حزبي. لماذا حدث هذا الآن؟

لقد نفد صبري. من بين جميع الأحزاب أو المجموعات المنخرطة بشكل احترافي في السياسة، فإن يابلوكو فقط هو الذي يشارك في أنشطة الحماية الحضرية في سانت بطرسبرغ. بفضل Yabloko، فهمت بنفسي الكثير عن أعمال حماية المدينة ("مجموعة سوكوروف" منخرطة في حماية مدينة سانت بطرسبرغ التاريخية - ملاحظة المحرر). لقد استخدموا دائمًا أدوات احترافية. على سبيل المثال، قاموا بتنظيم دعاوى قضائية كبيرة ضد شركة غازبروم، وهو ما لم تجرؤ حركة حماية مدينة سانت بطرسبرغ على القيام به. لقد ساعدونا، وفي النهاية فزنا بجميع القضايا تقريبًا. حسنًا، هناك أشخاص أحترمهم هناك. رغم أنه بالطبع لم يكن لدي أي أوهام. لقد فهمت أن هذا لم يكن خيارًا قابلاً للتطبيق. لكن موقفي كان: التوقف عن الجلوس في المطبخ - يجب عليك إظهار موقفك ودعم أولئك الذين يفكرون بنفس الطريقة. بالطبع، لقد جعلت حياتي صعبة، لكنني لست نادمة على ذلك. عليك أن تدفع ثمن كل شيء. بما في ذلك لمثل هذا السلوك السياسي.

أنت تترأس مجموعة عامة من نشطاء الحماية الحضرية، وتجري حوارًا مع السلطات حول حماية مدينة سانت بطرسبرغ القديمة من الدمار. في العام الماضي، كتبت رسالة إلى حاكم سانت بطرسبرغ بولتافتشينكو تطلب فيها عدم تسمية الجسر فوق قناة دودرهوف باسم أحمد قديروف، لكنهم لم يستمعوا إليك.

لسوء الحظ، وصلت هذه القضية إلى نهايتها. وأنا أرى أن القرار الذي تم اتخاذه ليس سوى نشاط إرهابي على الأراضي الروسية. ويأتي هذا التهديد من القطاع الشيشاني. نحن نتعامل مع قنبلة يمكن أن تنفجر في أي لحظة. في رأيي، هذا تهديد عسكري حقيقي. الشيشان هي منطقة روسية ليست تابعة لروسيا. لديهم جيشهم الخاص هناك، وكل ما يحتاجون إليه هو إشارة لتحريك هؤلاء المسلحين في اتجاه ما. ومن الواضح بالنسبة لي أن هذا خارج حدود دستور بلدي. وأنا متأكد من أن الاصطدام أمر لا مفر منه لعدد من الأسباب.

وأنا بطبيعة الحال آمل أن يفهم الرئيس من هو رمضان قديروف، وربما تكون حدود قدراته قد تم تحديدها. لكن في الوقت نفسه، ليس لدي شك في أنه إذا أعطى تعليمات للمسلحين، فستكون هناك خسائر كبيرة في عدد من المدن الروسية.

ذات مرة، كتبت رسالة إلى ألكسندر خلوبونين، الذي كان ممثل الرئيس في منطقة شمال القوقاز، حيث اقترحت، تحت رعاية الدولة، عقد مؤتمر جدي لرجال الدين الأرثوذكس والمسلمين لإثارة القضايا السياسية.. .

"وبالطبع لم أتلق أي إجابة". لم يهتم أحد بهذا. وفي هذه الأثناء، نرى ما يحدث. الشباب الذين فروا من مدن القوقاز يتصرفون خارج أي قواعد ليس فقط من الحياة الروسية، ولكن أيضًا خارج أي قواعد أخلاقية بشكل عام. ويشعر ضباط إنفاذ القانون في موسكو بالشلل بسبب الخوف من غروزني، لأنه هناك يتم إصدار أحكام الإعدام. وإذا حُكم على شخص بالإعدام في غروزني فلن يتمكن أحد من حمايته.

- قليل من الناس يجرؤون على الحديث عن هذا بصوت عالٍ. ومن الواضح لماذا. هل شعرت بهذا الخطر بنفسك؟

بالتأكيد. ولكن اسمحوا لي ألا أكون محددا. أنا أفهم ما أفعله وأقوله، وسيكون علي أن أجيب عليه. وتحتاج الحكومة الفيدرالية إلى الإجابة على السؤال: هل دستور الاتحاد الروسي قانون صالح على أراضي الدولة الروسية بأكملها؟ إذا كانت الإجابة بنعم، فيجب اتخاذ التدابير المناسبة. ومع ذلك، نرى أن هذه الوثيقة لم تعد تعمل. ربما يجري إعداد دستور جديد؟ حتى أن هناك افتراضًا بأن من هو على استعداد لرئاسة اللجنة الدستورية هو أحد أكثر النساء بغيضًا وعدوانية في السياسة الروسية.

- إيرينا ياروفايا؟

نعم. لا حظ للنساء بشكل عام في السياسة الروسية. أعتقد أنه ربما لا ينبغي السماح لهم هناك؟ لسبب ما، بمجرد أن تقتحم نسائنا الجميلات النخبة السياسية، فإنهن يتصرفن بشكل أكثر عدوانية من الرجال. إن أكثر البرلمانيين قسوة في أوروبا هم برلمانياتنا.

- كيف تفسر هذا؟

كلمة واحدة لا يمكن أن تفسر هذا. والحقيقة هي أن دور الرجال في روسيا قد تم تسويته منذ فترة طويلة. ويتجلى هذا في دور الآباء في الأسرة وفي الطريقة التي يتطور بها أولادنا في المدارس. أعتقد أن الوقت قد حان للعودة إلى التعليم المنفصل - بشكل منفصل للبنين والبنات.

- ومضى القرن العشرين بأكمله في النضال من أجل تحرير المرأة.

ولكن إذا كانت المرأة تريد حقوقا متساوية، فليمنحها مسؤولية متساوية. ومع ذلك، في حالتنا، أثناء إجراءات المحكمة، يبقى الطفل دائمًا مع الأم، وليس لدى الآباء فرصة واحدة في هذه المعركة. ثم يجب على الزوج أيضاً أن يترك المسكن، ويتركه يعيش كما يعلم. إذا كنا متساوين على الورق، فليكن كذلك في الممارسة اليومية.

ومع ذلك، كل هذه التفاصيل، والأهم من ذلك - الاستسلام النفسي الجسدي للمواقف من قبل الجزء الذكور بأكمله من السكان. ويبدأ من المدرسة. وإذا سألت، أي جزء من السكان الذكور في روسيا هو الأضعف، بلا شك، سأجيب - جيشنا. هذه هي الفئة الأكثر تدليلاً من الرجال. حتى ضباط المخابرات يجدون صعوبة كبيرة في التكيف نفسياً مع الظروف المعيشية الجديدة - فالعسكريون معتادون على الراحة.

تصريح غير متوقع تمامًا من ابن رجل عسكري محترف، قضى طفولته بأكملها في المعسكرات العسكرية. هل بدأوا حقًا في ملاحظة شيء كهذا بالفعل؟

كان والدي جنديًا في الخطوط الأمامية، لكن هذا الجيل واجه مشكلة أخرى - الجميع كانوا يشربون. لقد كانت آفة المعسكرات العسكرية. كانوا يشربون في المنزل وغالبا ما يظهرون في حالة سكر في العمل. بالطبع كانت هناك حاميات لم تعبر حدودًا معينة ولكن هذا الأمر كان يهم الجميع إلى حد كبير... السكر بشكل عام مشكلة كبيرة لبلدنا. لقد أذهلني حجم هذه الظاهرة عندما كنت لا أزال طالبًا في غوركي، وعندما درست في موسكو، كانت الكليات بأكملها هناك في حالة شبه كحولية. كان تناول المشروبات الكحولية في VGIK أمرًا لا يصدق، وكانت أشكاله تتخذ أحيانًا أبعادًا جامحة.

مع إدمان الكحول أربط تدهور السكان الذكور الروس. بعد كل شيء، في المناطق الإسلامية لا توجد مثل هذه المشكلة. الدين هناك يساعد في الحفاظ على أسلوب الحياة الوطني. وبما أن الروس كانوا منذ فترة طويلة شعبًا غير متدين، وقد دمر البلاشفة أسلوب حياتنا الوطني، المرتبط ارتباطًا وثيقًا بأسلوب الحياة الريفي، يبدو الأمر الآن كما لو أنه ليس لدينا أي دعم من شأنه أن يوقف هذا السقوط في الهاوية.

"إنه لخطأ فادح إعطاء جزء من السلطة للكنيسة الأرثوذكسية"

– ألكسندر نيكولاييفيتش، في برنامج “صدى موسكو” قلت ذات مرة: “إن بلدنا الضخم ممزق. لا توجد طاقة مشتركة. لقد أصبحت فكرة الفيدرالية عفا عليها الزمن إلى حد كبير. نحن بحاجة إلى تغيير المبدأ الفيدرالي". أيها؟

ما رأيك بهذا؟

في جبال الأورال، كانت هناك بالفعل محاولة لتغيير المبدأ الفيدرالي، وإنشاء جمهورية الأورال في النصف الأول من التسعينيات...

وأتذكر رد فعل يلتسين جيداً، فهو لم يتحدث معي هاتفياً إلا عدة مرات أمامي حول هذا الأمر. و؟..

- ومع ذلك، كان لهذه الفكرة ما يكفي من المؤيدين.

التقيت أيضًا في أوفا وإيركوتسك بمؤيدي هذه الفيدرالية. وهذه الفكرة لا تزال حية حتى اليوم. لنفترض أنهم في قازان على وشك اتخاذ قرار بتغيير الأبجدية السيريلية إلى اللاتينية، الأمر الذي سوف يفرقنا تمامًا عن بعضنا البعض. هذا يحدث في جميع أنحاء البلاد. أراها.

من المهم أن تراه الحكومة. وفكروا وبحثوا عن طرق للحفاظ على تماسك البلاد قبل فوات الأوان. كان مواطنو الإمبراطورية الروسية، ومن ثم الاتحاد السوفييتي، يشعرون وكأنهم كيان واحد، على الرغم من عدم وجود الإنترنت أو التلفزيون...

– كيف تجيب على هذا السؤال بنفسك؟

حسنًا، لا يمكنني الإجابة إلا على ما أتذكره شخصيًا. أعتقد أن الناس متحدون بفكرة المساواة العالمية، وبعض الضمانات الاجتماعية، وفكرة الأممية، والفضاء الثقافي المشترك، والتعليم المجاني الذي يمكن الوصول إليه...

بل أود أن أقول تعليمًا عالي الجودة يمكن الوصول إليه على قدم المساواة والذي يمكن لأي شخص الحصول عليه في العاصمة أو في بلدة صغيرة أو في قرية نائية أو في قرية ريازان. ومن حيث المبدأ، كانت قريبة من أن تؤتي ثمارها. والتعليم اليوم يعتمد على الفصل. لذلك لن يكون لدينا أي شكشين أبدًا: في الظروف الحديثة لن يتمكن من الحصول على التعليم. كل محاولاتي لمقاومة الدفع مقابل التعليم العالي أدت إلى تدمير العلاقات مع عدد كبير من المسؤولين ورؤساء الجامعات. بشكل عام، لقد أجبت بنفسك على سؤالك، وصياغة كل شيء بدقة تامة.

- ولكن إذا لم تنجح هذه "الأقواس" اليوم، فهل تتمكن روسيا من البقاء بفضل "الأقواس" الحالية؟

وأنا أتفق مع الشيوعيين في ضرورة فصل الكنيسة عن الدولة. إن الدولة الحالية إجرامية تماما في إدارة علاقاتها مع الطوائف الدينية. نحن نرتكب خطأً فادحًا بمنح الكنيسة الأرثوذكسية بعض السلطة. إنهم، بعبارة ملطفة، أناس غريبون ومهملون سياسيا.

بمجرد اتخاذ القرار بإنشاء حزب أرثوذكسي، والذي سيصبح أحد الأحزاب الرسمية في الدولة، ستبدأ دولاب الموازنة في تدمير البلاد. كل شيء يتجه نحو هذا، والكنيسة الأرثوذكسية الروسية تجمع الممتلكات حتى يصبح هذا الحزب ثرياً. ولكن بعد ذلك ستظهر أحزاب إسلامية كبيرة، وبعد ذلك ستُحذف مسألة وجود الاتحاد الروسي من جدول الأعمال.

ليس من الصعب التنبؤ بهذا: إذا تلقت القوة الدينية الأرثوذكسية في منطقة معينة جزءًا من السلطة السياسية كهدية من الدولة، فتبعًا لذلك، في أماكن أخرى، سيطالب السكان المسلمون بحق بجزء من السلطة السياسية لصالحهم. المنظمات الدينية. وصدقوني، لن يتنازل المسلمون عن أي شيء في هذا الشأن. وعندما تتعارض مصالح الأرثوذكسية والإسلام سياسيا مع بعضها البعض، ستبدأ حرب بين الأديان - وهو أسوأ شيء يمكن أن يحدث على الإطلاق. في الحرب الأهلية لا يزال بإمكانك التوصل إلى اتفاق، ولكن في الحرب الدينية فإنك تقاتل حتى الموت. لن يستسلم أحد. وسيكون الجميع على حق بطريقتهم الخاصة.

قلت في إحدى المقابلات: “نحن غرباء في الفضاء الأوروبي. إنها غريبة لأنها كبيرة – من حيث حجم البلاد، وحجم الأفكار وعدم القدرة على التنبؤ بها. وفي أخرى هتفت: «أليس الروس أوروبيين؟ ألم تعلمنا أوروبا؟

لا يوجد أي تناقض هنا. في إحدى المرات تحدثت عن الثقافة، وفي الأخرى عن طرق السلوك. لكن روسيا بطبيعة الحال أكثر ارتباطاً حضارياً بأوروبا.

- كيف إذن يجب أن نتصور التحول الحالي نحو الشرق؟

إنه مجرد غباء، هذا كل شيء. كم عدد الأشياء الغبية التي ارتكبتها الدولة الروسية، والتي لم تتمكن بعد من خلقها حقًا؟ إما أن نغير النظام الاجتماعي، أو نتقاتل مع جيراننا، أو نشتعل ببعض الأفكار المجنونة. والدولة هي، في المقام الأول، تقليد، وتجربة، تم اختبارها عبر الزمن، وأكدتها الموافقة الوطنية. لا يمكننا التوصل إلى اتفاق حتى في الأشياء الصغيرة.

هنا في يكاترينبرج سيقومون ببناء معبد على بركة المدينة، على الرغم من أن جزءًا من المجتمع يعارض ذلك. ولكن سيكون من الجميل أن نرى كيف يتم حل قضايا مماثلة في ألمانيا. هناك، حتى لو كان جزء صغير من السكان ضده، يتم تأجيل القرار. وهكذا يحمون أنفسهم من الخطوات المتسرعة. لقد افتقرت الدولة الروسية دائما إلى العقلانية والتوازن، وما زالت تفتقدهما حتى اليوم.

"مسلمونا صامتون وينتظرون ليروا أين ستشتعل وإلى أي جانب سيتخذون".

ألكساندر نيكولايفيتش، أنت تقول أنه من الضروري وضع حدود صارمة في العلاقات بين السلطة والدين، ولكن من ناحية أخرى، أعجبك إيران، على الرغم من أنه من الصعب أن تسمى هذه الدولة علمانية...

الإيرانيون شيعة، وهذا فرع خاص تمامًا من الإسلام. في رأيي، هو أكثر ليونة. وكل ما يقال لنا عن النظام الإيراني ليس صحيحا تماما. لقد تحدثت إلى أشخاص مختلفين هناك وسوف أذهب إلى هناك مرة أخرى قريبًا. أعتقد أنه من الضروري دراسة التجربة الإيرانية. لقد وجدوا أنفسهم في عزلة تامة، لكنهم لم يتدهوروا، بل على العكس من ذلك، أثبتوا أن كل شيء ممكن أن يتطور في إطار دولة واحدة مكتفية ذاتيا - الاقتصاد والصناعات العسكرية والكيميائية والزراعة وإنتاج المواد الهيدروكربونية والعلمية. بحث... حتى أنهم يصنعون أفلامًا أكثر عدة مرات من روسيا. وجيد جدا.

بشكل عام، أعطتني هذه الرحلة الكثير من الأفكار حول تطور وقوة العالم الإسلامي. يجب أن تحظى باهتمام جدي. إنه نشيط ولم يعد مستعدًا للبقاء داخل مساحته الخاصة. يجب أن نفهم أنها سوف تعبر الحدود وتتوسع.

وهذا يحدث بالفعل بنشاط. وأنت تدق ناقوس الخطر وتقول إنه لا يجوز بأي حال من الأحوال السماح باختلاط الثقافات. لكن هذه الأطروحة تتناقض مع القيم الأوروبية الرسمية الحالية، التي تهدف إلى التعددية الثقافية، والحدود المفتوحة، والصواب السياسي.

إن أوروبا اليوم يدمرها الخوف من الاعتراف بأن المستوى الوطني أعلى من المستوى الدولي. أنا أسميها عدوى. دخلت العدوى إلى جسده للتو ومرض. ولكي يعيش العالم المسيحي والإسلامي في وئام ووئام، لا بد من رسم حدود واضحة لا يستطيع أي من الطرفين تجاوزها. ويجب ألا نسمح باختلاط الثقافات. وهذا لا يمكن أن يحدث بدون صراع، لأن الثقافة هي رمز، ونظرة للعالم. والقاعدة الثانية هي عدم انتهاك أعراف الشعب الجذري. يجب أن يكون هناك تواضع للضيف، ولكن كقاعدة عامة لا يوجد شيء. ولا يمكن القول إن أوروبا سوف تختفي إذا ظهرت المساجد في كل مكان. لكن الثقافة، بلا أدنى شك، سوف تموت.

ينسى الأوروبيون أنه يجب حماية الحضارة، ويجب الحفاظ على هذا المزيج من المعايير الوطنية والمسيحية. لقد اكتسب العالم الأوروبي خبرة واسعة في التنشئة الاجتماعية والتسويات السياسية المختلفة والممارسات السياسية. وقدرة الناس على القيام بعمل جيد. ففي نهاية المطاف، فإن الشيء الرئيسي الذي يجذب العرب والأفارقة إلى أوروبا هو أن يتمكنوا من تناول شيء جاهز للأكل. لسبب ما، فإنهم لا يريدون القتال من أجل إنشاء حالات الجودة الخاصة بهم. لن يفعلوا ذلك، لكنهم يريدون الذهاب إلى حيث تم بالفعل القيام بشيء ما. لكن بما أنهم لا يمتلكون مهارات الاستيعاب، فليس لديهم عادة احترام المبادئ الثقافية والدينية الأخرى، فمن الطبيعي أن يؤدي الوضع الحالي في أوروبا إلى صراعات وحروب كبرى على أراضي الدول الأوروبية.

بشكل عام، نحن بحاجة إلى مسافة، مسافة نبيلة بين الشعوب. أو يمكننا رسم خط تحت الثقافة الأوروبية والاستعداد لتعديل حاسم لأسلوب الحياة الأوروبي برمته. إما أن نقاوم، أو نتفق على أننا سنخسر.

- كيف يمكنك المقاومة إذا قلت بنفسك أنك تواجه رقابة متزايدة في الغرب؟

لسوء الحظ هذا صحيح. اليوم في الغرب، أصبح الناس يعتمدون على السلطة أكثر بكثير مما كانوا عليه قبل 5-7 سنوات. لقد اعترف لي الصحفيون الأوروبيون أكثر من مرة بأن المحررين لا يسمحون دائمًا بنشر ما كتبوه. المقابلات التي أجريتها هناك أصبحت الآن خاضعة للرقابة، وغالباً ما ترفض القنوات التلفزيونية المواضيع التي أود مناقشتها. إن التقاليد الديمقراطية تتدهور في أوروبا.

قلت في إحدى المقابلات: “كان نابليون يعتبر قاتلاً، لا يتصافح، لكنه الآن يكاد يكون بطلاً قومياً فرنسياً. حتى العلامة التجارية - كونياك، كولونيا... وسيكون الأمر نفسه مع هتلر - العقلانية ستهزم الأخلاق. هل ستنسى البشرية حقًا كل ما فعله هتلر؟

في غضون 15-20 سنة، سيبدأ كل شيء في التغيير بشكل كبير في التقييمات. لكن إذا سألتني على أي أساس اعتقادي فلن أجيب. أنا فقط أشعر به بشكل حدسي. هذا هو تصوري للوتيرة التي تحدث بها التغييرات في فئات التقييم الحديثة. حسنًا، من من ممثلي جيلي، قبل 30 عامًا، كان يتخيل وجود منظمات شبابية نازية في سانت بطرسبرغ؟ بدا لنا الأمر غير واقعي تحت أي ظرف من الظروف. وخاصة في لينينغراد، حيث لا يزال شهود الحصار والمشاركين في الحرب الوطنية العظمى على قيد الحياة. ومع ذلك، فهي موجودة. وليس ورثة القومية الروسية، بل أتباع الفاشية الألمانية، متقبلين نظامها وأيديولوجيتها بأكملها.

- لكن مجتمعنا ما زال يعتبرهم هامشيين...

وهذا صحيح حتى الآن، ولكن لسوء الحظ، يتم محو الحدود بين المفاهيم بسرعة كبيرة، وقد تم تمهيد الطريق لذلك.

وفي أوروبا أيضاً، يحظى موضوع التهديد الروسي بشعبية كبيرة اليوم. هل يؤثر هذا عليك كمواطن روسي؟ أم هل تعتقدين أن مخاوف الغرب لها ما يبررها؟

لقد قمت مؤخرًا بتقديم مسرحية في إيطاليا، وبالطبع تحدثت كثيرًا مع المثقفين المحليين. ومن بينها خوف معين من غزو الجيش الروسي للأراضي الأوروبية. وأنا أواجه هذه المخاوف في كثير من الأحيان في دول البلطيق. أقول لآل البلطيق طوال الوقت: لا تخافوا، هذا لن يحدث. إن الأمر مجرد أن دول البلطيق وبولندا بحاجة إلى تشكيل رابطة للدول المحايدة - وهذا هو الحل الأمثل بالنسبة لهم. بعد كل شيء، عندما لا تكون هناك قواعد لحلف شمال الأطلسي على أراضيك، فلن تحتاج روسيا إلى إرسال صواريخ في اتجاهك. كن ذكيا: لا تزرع التوت بالقرب من عرين الدب.

وبشكل عام، فقد حان الوقت لكي تفهم أوروبا أن هناك عدواً أخطر بكثير من روسيا: ألا وهو الثورة الإسلامية. ففي نهاية المطاف، لماذا يصعب التعامل مع داعش - لأنها ليست مجرد منظمة إرهابية، بل هي حركة أيديولوجية ثورية في العالم الإسلامي. يمكن أن تنشأ في أي مكان، مثل البلشفية. ففي نهاية المطاف، ومهما كانت الضغوط التي مارستها أوروبا، فإنها لم تتمكن من قمع التمرد البلشفي في روسيا. وكانت هناك أيضًا أيديولوجية - لنشر البلشفية في جميع أنحاء العالم: كان لينين وأتباعه يحلمون بتنظيم الثورات في أوروبا. تسترشد داعش بمبادئ مماثلة: لقد تجاوزت المسيحية فائدتها، واضمحلت، فلنرسل الحضارة المسيحية إلى مزبلة التاريخ ونستبدلها بنظام جديد - النظام السياسي الإسلامي. وبما أن الفكرة لا يمكن هزيمتها بالصواريخ، فإن قتال داعش دون الدخول في مفاوضات معهم كنظام يعني الحكم على النفس بالهزيمة.

- إذن هذا هو المبدأ: "لا تدخل في مفاوضات مع الإرهابيين".

وهذا يعني أنها عفا عليها الزمن. الآن عليك أن تتعلم كيفية التفاوض معهم. وهذا يتطلب الحكمة. انظر فقط لماذا يراقب مسلمونا كل هذا بضبط النفس؟ يظلون صامتين وينتظرون ليروا أين ستشتعل، وإلى أي جانب سيتخذون.

"لا يجب أن تظن أن السينما غير ضارة، هذا اعتقاد خاطئ"

في عام 2002، قلت لصحيفة إزفستيا: "عدائية الأفلام الأمريكية تقتل شعور المشاهد وتفكيره. روسيا مهزومة بهذا المعنى». هل تغير أي شيء خلال 15 عامًا؟ كيف تقيمون العام المكتمل للسينما الروسية؟

لا شيء تغير. إذا انتهى عام الثقافة بإغلاق المكتبات، ففي عام السينما سنفقد جميع استوديوهات الأفلام الوثائقية في سيبيريا والأورال والشرق الأقصى والمناطق الشمالية وشمال القوقاز. خصصت الدولة، بالطبع، المزيد من المال لأول مرة، لكن هذا ليس خطيرا. للتطوير الكامل، تحتاج السينما لدينا إلى 80-100 عرض لأول مرة سنويًا، ولكن تم تخصيص الأموال الآن لـ 16 عرضًا.

لم يتم فعل أي شيء من أجل آلية وجود السينما. أنا لا أتحدث عن منع توزيع الأفلام الغربية أو بيع تذاكر باهظة الثمن للأفلام الأجنبية، كما يحدث في فرنسا. أنا أتحدث عن التدابير القانونية والاقتصادية التي يمكن أن تساهم في تطوير السينما الوطنية كإتجاه صناعي، عندما تكون هناك قاعدة تقنية، وميزانيات معقولة، ودور سينما، وإمكانية الوصول إلى التلفزيون... وهذا النوع من العمل المنهجي بالتحديد هو الذي يجب أن تتدخل وزارة الثقافة، لكنها لا تفعل ذلك على الإطلاق.

وللأسف هذه سمة من سمات الهيئات الإدارية في عصرنا هذا. عندما يبدو أن كل شيء في مكانه، ولكن في الواقع لا أحد يفعل أي شيء. وكثيراً ما نرى الرئيس يسألهم: لماذا لم يتم ذلك، ولماذا لم يتم إنجازه؟ يجيبون عليه بشيء ما، وأحيانا يمسك بشخص ما في كذبة، لكن لا شيء يتغير. إذا كان هذا هو الحال في كل مكان، فلماذا يكون الأمر مختلفًا في سينمانا؟

توجد الآن معركة نشطة ضد قرصنة الإنترنت، ولكن لا يمكن مشاهدة العديد من أفلامك إلا بفضل ملفات التورنت. وبشكل عام، بالنسبة للأشخاص الذين يعيشون خارج المدن الكبيرة، تعد السيول بمثابة نافذة على العالم الكبير.

لذلك يبدو الأمر غير طبيعي بالنسبة لي عندما يرفض الفنان أن يرى أكبر عدد ممكن من الناس أعماله. بالطبع، أنا لا أصنع فيلمًا منتجًا، الأمر الذي يتطلب بشكل صارم عائدًا على الأموال المستثمرة، وأنا شخصيًا لم أتلق أبدًا أموالًا لتوزيع أفلامي، لكنني ما زلت لا أفهم سبب حرماننا بالكامل طبقة من مواطنينا من الفرصة للاختيار. لا أعتقد أنه يجب أن يكون هناك أي قيود في المجال الفني. الجمهور اليوم فقير للغاية، لذا يبدو من الخطأ بالنسبة لي أن أحظر إعادة طبع الكتب وتقييد الوصول إلى الموسيقى والأفلام.

نحن نخلق دولة حتى تقوم بوظائفها. ومن وظائفها الرئيسية الحفاظ على المجتمع في حالة متحضرة بمساعدة الثقافة. يجب أن يكون لدى الدولة الموارد اللازمة للتعويض عن الخسائر المحتملة لأصحاب حقوق الطبع والنشر عند فتح الوصول المجاني إلى الأفلام أو الكتب. بشكل عام، أعتقد أن هناك حاجة إلى اتفاق دولي في إطار اليونسكو أو الأمم المتحدة بشأن إمكانية الوصول الشامل إلى أعمال الثقافة العالمية. لكن مرة أخرى سيقولون إنني، مثل رجل مجنون في المدينة، أقترح شيئًا غير قابل للتحقيق.

هل هكذا تم الرد على دعوتكم لمنظمي مهرجانات الفئة الأولى للتخلي عن الأفلام التي تحتوي على مشاهد عنف؟ ولكن بعد ذلك سوف تختفي طبقة كاملة من الأنواع. كيف تصور فيلم "الحرب والسلام" على سبيل المثال؟

أنا لا أؤيد عدم التصوير عن الحرب على الإطلاق. اقترحت التخلي عن العنف على الشاشة كأداة درامية احترافية، والتخلي عن الحبكات والصور المرتبطة بتمجيد العنف أو تجميله. لقد كنت أتحدث عن هذا الأمر منذ سنوات عديدة وأدعو إليه، لكن لم يسمعني أحد - لا هنا ولا في أوروبا. لسوء الحظ، أنا متأكد من أن هذه قد تكون إحدى المرات القليلة التي أكون فيها على حق تمامًا. إن تمجيد العنف وإضفاء طابع جمالي عليه يسبب أضرارًا أكبر بكثير من أي مشكلة بيئية على سبيل المثال.

دعاية الشر هي أن يظهروا لك على الشاشة طريقة لقتل وتعذيب شخص ما. مثل هذه السينما تسبب ضررا لا يمكن إصلاحه للنفسية البشرية، لأن الموت ليس مقدسا لشاب حديث. يبدو له أن القتل لا يكلف شيئًا. تقنعه السينما أنه يمكن قتل الإنسان بطرق مختلفة: من خلال تمزيق أمعائه، وتمزيق رأسه، واقتلاع عينيه... ولا ينبغي للمرء أن يعتقد أن السينما غير ضارة. إنه وهم.

- ولكن لهذا السبب تم تقديم الفئات العمرية "12+" و"18+".

ومع ذلك، فإنها لا تحل المشكلة - اليوم، بفضل الإنترنت، يمكن لأي طفل مشاهدة أي شيء. على الرغم من أنه من الممكن التعامل مع هذا، أؤكد لك، إذا كانت هناك رغبة. يعد العالم الإلكتروني قطاعًا خاضعًا للرقابة والضعيف لدرجة أن 3-4 أزرار تكفي لإزالة كل هذا من الوصول العام، ولكن على ما يبدو لا يحتاجها أحد.

وماذا عن مناشدتك زملائك المخرجين بالتوقف عن صناعة الأفلام لمدة عام على الأقل ومنح كل الأموال التي تخصصها الدولة للمخرجين الشباب؟ هل استجاب أحد؟

بالطبع لا. لقد اعتدت بالفعل على أن أياً من مبادراتي لا تثير أي رد فعل في وطني. لا يزال الصحفيون يسألون عن هذا الأمر، ومن الواضح أن زملائي غير مهتمين تمامًا بوجهة نظري بشأن القضايا الراهنة.

في الغرب، ذهب العديد من المخرجين المشهورين إلى التلفزيون. ومن الأمثلة الحديثة على ذلك: باولو سورينتينو، الذي أخرج أفضل فيلم لعام 2015، "الشباب"، وفقا لأكاديمية السينما الأوروبية، أصدر مؤخرا المسلسل التلفزيوني "البابا الشاب" عن البابا. هل أنت مهتم بعمل مسلسل؟

حسنًا، لقد قمت بعمل أفلام وثائقية كبيرة للتلفزيون. على سبيل المثال، "أصوات روحية" أو "مذنب"، والتي تستمر لمدة خمس ساعات. هذه أعمال كبيرة، منظمة بشكل درامي لتنسيق التلفزيون. لكنني لا أريد العمل في الظروف التي توجد فيها السينما الروسية المسلسلة اليوم. أنا لست مهتما بهذه المواضيع، ليس لها علاقة بي.

- وفي الخارج؟

لقد عرضوا علي، لكن عددا من الظروف لم تسمح لي بذلك.

ألكساندر نيكولاييفيتش، أنت أحد المخرجين الروس الأكثر ألقابًا، ولكن بين زملائك تُعتبر "خروفًا أسود"، ولم يشاهد الجمهور المحلي أبدًا العديد من أعمالك. هل تعتبرين مسيرتك المهنية ناجحة؟

بشكل عام، يبدو لي أنني اخترت المهنة الخطأ.

- يا له من اعتراف!

كل ما في الأمر أنني في لحظة الاختيار كنت أصغر من أن أدرك المسؤولية الكاملة عن هذه الخطوة. ولعدة سنوات حتى الآن أفهم بوضوح أن الاختيار تبين أنه كان خاطئًا. هناك مجالات أخرى سيكون الطلب عليها أكبر ويمكنني أن أفعل المزيد فيها. لأنني لم أحقق بالكامل في السينما. ماذا يمكنني أن أقول الآن...

أعطى ياندكس سكان موسكو درجة 2.9 للعزلة الذاتية

01.04 يبدأ الساعة 07:45

أندريه ميدفيديف. حول سوكوروف وأكثر من ذلك ...

وينبغي أن يمثل المراقبون السياسيون الروس، بحسب المدير ألكسندر سوكوروف، أمام محكمة لاهاي. وقال سوكوروف: "يجب معاقبتهم. هؤلاء مجرد مجرمون يعملون في القنوات الحكومية والخاصة". أندريه ميدفيديف المعلق السياسي في قناة VGTRK يناقش موضوع تصريح لشخصية ثقافية شهيرة...

المراقبون السياسيون الروس، بحسب المدير الكسندرا سوكوروفاويجب أن يمثل أمام محكمة لاهاي. وقال سوكوروف: "يجب معاقبتهم. هؤلاء مجرد مجرمون يعملون في القنوات الحكومية والخاصة".

أندريه ميدفيديف، المراقب السياسي لشركة الإذاعة والتلفزيون الحكومية لعموم روسيا - يناقش موضوع تصريح لشخصية ثقافية مشهورة...

كل شيء سيء!

هذه هي الفكرة المهيمنة لتصور الحياة لدى المثقفين المحليين. و دائما. هذا هو السياق الذي يعيش فيه "الحشد" الليبرالي الفكري المحلي طوال المائتي عام الماضية، وبالتأكيد 150 عامًا. بشكل عام، يمكن وصف المقابلة مع المخرج سوكوروف على النحو التالي. بدأ المثقف الروسي في فعل الشيء المفضل لديه: بدأ يتحدث عما لا يعرفه ولا يفهمه على الإطلاق! لكنه يتحدث عن ذلك من موقع النبي، خالق المعنى، الشخص الذي يحمل الحقيقة غير المشروطة والثابتة.

هناك الكثير من الأشياء المضحكة في المقابلة: سواء عن الإسلام أو عن الصحفيين. ووفقا له، “في يوم من الأيام، سيمثل هؤلاء المراقبون السياسيون أمام محكمة لاهاي كمحرضين تسببوا في أضرار جسيمة للمجال الإنساني لروسيا والشعب الروسي بأكمله”. يتعلق الأمر بأوكرانيا وكيف قاموا بتغطية الأحداث في أوكرانيا. "هؤلاء المبشرون في الإذاعة والتلفزيون يشاركون في إلقاء أعواد الثقاب أثناء الحريق. لو كنت في السلطة، كنت سأولي اهتماما خاصا لهؤلاء الأشخاص الذين يخلقون الشروط المسبقة للصراعات الدولية. هؤلاء مجرد مجرمون يعملون في القنوات العامة والخاصة. " .

إن تقليد المثقفين المحليين هو التعاطف مع الإرهابيين

من يعتبره المخرج سوكوروف مجرمين؟ الصحفيين. والوجود في أوكرانيا، حيث النار مشتعلة، والذي يتحدث عنه هؤلاء الصحفيون بشكل دوري، كتائب عقابية خاصة من النازيين الجددالذين يقاتلون تحت الرموز النازية والشعارات النازية، الذين لحقت فظائعهم بالكامل بالرجال من فرق SS غاليسيا والكتائب العقابية التي تشكلت من المتعاونين الأوكرانيين خلال الحرب العالمية الثانية؟ سوكوروف لا يكره هذا. ليست هناك حاجة إليها في لاهاي. إنه بطريقة ما لا يلاحظهم على الإطلاق، على الرغم من أنه حتى ثيميس الأوكراني اضطر إلى ملاحظتهم. تذكر، القضية مع كتيبة "تورنادو"والتي أصبحت شائعة جدًا لدرجة أنهم اضطروا إلى اعتقاله حتى في كييف. لقد ارتكبوا فظائع من هذا القبيل حتى أن سلطات كييف اضطرت إلى تقديمهم إلى العدالة. إنهم لا يزعجون المخرج سوكوروف بحقيقة وجودهم، ولا تتعلق لاهاي بهم.

أو المخرج سينتسوفالذي سُجن بتهمة الإرهاب لأنه كان وأصدقاؤه يستعدون لهجمات إرهابية في شبه جزيرة القرم. ومع ذلك، فهو يثير تعاطف سوكوروف. الأشخاص الآخرون الذين كان من الممكن أن يعانون لا يسببون له التعاطف. رغم أن هذا في الواقع تقليد بين المثقفين المحليين: التعاطف مع الإرهابيين.

ولفهم ذلك، أرادت السلطات الأوكرانية تغيير المخرج سينتسوف. أي أنهم كانوا بحاجة فقط إلى أوليغ سينتسوف من المجموعة بأكملها. لم يهتموا بالجميع. وقد خرجوا باقتراح ماكر لاستبداله بشخص قد تحتاج إليه موسكو. وفقا لبعض البيانات التشغيلية، قام المدير O. Sentsov بتنسيق أنشطة عدة خلايا في شبه جزيرة القرم. وحقيقة أنه شارك في أنشطة Automaidan، وعلى الأرجح، في هزيمة العمود المناهض للميدان، الذي عاد إلى شبه جزيرة القرم، كان مجرد شيء لم يأخذه أحد على محمل الجد.

وكان الرجل يعد لهجمات إرهابية، وقد قبضوا عليه. حسنًا، لقد ارتكبوا العديد من الهجمات الإرهابية الكوميدية، وأحرقوا، على سبيل المثال، فرعًا لحزب روسيا المتحدة. حسنًا، التالي لم يكن كوميديًا. وقاموا بتجميع عبوة ناسفة.

موقف "صنع السلام" للمخرج

يقول المبدع سوكوروف: "يجب أن يكون لدينا شرط قاطع - ألا نقاتل مع جيراننا. وأود أن أدرج في الدستور مبدأ التعايش السلمي الإلزامي مع جميع البلدان التي لدينا حدود مشتركة معها. وحتى لو تعرضنا لهجوم، يجب أن نجد القوة لعدم القتال". استخدم الجيش، "لا تغزو أراضي شخص آخر. يمكنك أن تتشاجر مع جيرانك، لكن لا يمكنك القتال."ومن المؤسف أن وزارة الدفاع لم تكن تعلم بمثل هذه القدرات المتميزة لسوكوروف في مجال حفظ السلام في عام 2008، عندما هاجم الجيش الجورجي قوات حفظ السلام الروسية في أوسيتيا الجنوبية وقتل بكل بساطة قوات حفظ السلام والمدنيين في تسخينفالي. لو علمنا حينها بمثل هذه المبادئ للمخرج سوكوروف، لما كانت هناك حاجة لإرسال قوات إلى هناك. كان من الضروري إرسال سوكوروف إلى أوسيتيا الجنوبية. كان سيخرج وربما يتوصل إلى اتفاق مع الجيش الجورجي. هناك، على الفور. إذا تمكنت من العثور على القوة لعدم استخدام الجيش، فسوف أكون قادرا على ذلك. لا؟ يبدو لي أن الكلمة التي يتحدث بها الشخص يجب أن تجد تطبيقًا عمليًا.

أ. سوكوروف حول تحول روسيا إلى الشرق

ووصف المخرج سوكوروف تحول روسيا الحالي نحو الشرق بأنه "ببساطة غبي". ووفقا له، "أنت لا تعرف أبدا عدد الأشياء الغبية التي ارتكبتها الدولة الروسية، والتي لا يزال من غير الممكن خلقها حقا". وهذا يعني أن تاريخ الدولة الروسية الممتد لألف عام لا يدفع سوكوروف إلى الاعتقاد بأن الدولة قد تم إنشاؤها وأنها تشكلت.

الدولة هي، في المقام الأول، التقاليد والخبرة، التي تم اختبارها عبر الزمن وأكدتها الموافقة الوطنية. على ما يبدو، ليس لدينا تقاليد ولا تجربة تم اختبارها عبر الزمن. إلا أن مؤرخين آخرين، أكثر جدية، يعتقدون أن روسيا لديها تجربتها التاريخية الخاصة، وهي تجربة صعبة ومعقدة للغاية، ولكنها مع ذلك تمنح روسيا مكانة خاصة في العالم وآفاقًا خاصة.

ومن المثير للاهتمام أن المثقفين الليبراليين الروس، في كل مرة قامت فيها روسيا بالتحول الأيديولوجي والسياسي نحو الشرق، أظهروا سخطًا لا يصدق. وعندما بدأت روسيا بضم تركستان، فمن الواضح أنه لم يكن لها منطق اقتصادي، بل كان لها منطق سياسي. لو لم تظهر القوات الروسية هناك، لكانت القواعد العسكرية البريطانية والعسكرية البريطانية قد ظهرت هناك على مسافة مسيرة يومين من أورينبورغ. وقال الجمهور الليبرالي بأكمله بعد ذلك إننا لسنا بحاجة إلى هذا على الإطلاق، وهو مضيعة لا معنى لها للوقت والمال. عندما تحول نيكولاس الثاني في بداية القرن العشرين إلى الشرق وبدأ في الاستثمار بنشاط في الشرق الأقصى والصين، عندما لم يتفق مع القوى الأوروبية على ترتيب التقسيم القسري للصين إلى مناطق احتلال ، وفي الواقع أنقذت الصين كدولة واحدة، ثم أدان الجمهور الليبرالي نيكولاس الثاني بشدة. ولكن بعد ذلك كان هناك برنامج اقتصادي كامل: بناء خط سكة حديد إلى الشرق الأقصى، وبناء موانئ جديدة، والاستثمارات في الصين. لكن كل هذا تسبب في سخط رهيب بين الأوليغارشية في موسكو والمصرفيين في موسكو، لأنه بعد ذلك يمكن أن ينتقل مركز الثقل الاقتصادي من موسكو إلى قازان، التي ستصبح نقطة عبور تنتقل عبرها البضائع إلى الصين وآسيا، وستنشأ علاقات اقتصادية جديدة. مقرر. وقد تم إدانة هذا التحول الاقتصادي نحو الشرق بشدة. ونتيجة لذلك، نتيجة للمؤامرات، تباطأت، وبشكل عام، تم سحب روسيا إلى التحالف العسكري الوفاق (مع إنجلترا وفرنسا) ومواصلة الحرب العالمية الأولى.

روسيا هي وريثة الحضارة البيزنطية

عندما يقول سوكوروف إن روسيا أكثر ارتباطا حضاريا بأوروبا، لدي سؤال مرة أخرى. تلقت روسيا الدين وتقاليد الدولة والتقاليد الثقافية وتقاليد الكتابة ليس فقط من أوروبا، ولكن أيضًا من الإمبراطورية البيزنطية، التي لم تكن أوروبا في شكلها النقي. نعم، هذه هي الإمبراطورية الرومانية الشرقية، لكن بيزنطة لم تكن أوروبا أبدًا، لا جغرافيًا ولا أيديولوجيًا. وهذا ما سمح لهذا البابا أو ذاك أن يعلن حملات صليبية ضد المنشقين الأرثوذكس. وهذا سمح للصليبيين بنهب القسطنطينية بهدوء تام وقتل سكان القسطنطينية المسيحيين الأرثوذكس.

تلقت روسيا كل تقاليدها الحضارية من بيزنطة. بما في ذلك عدم وجود تفكير استعماري. لم يكن لدى روسيا مستعمرات قط، لكن الغرب كان يمتلكها. لأنه في الوعي الكاثوليكي، وخاصة في الوعي البروتستانتي، هناك من يُعطى لهم، وهناك من لا يُعطى لهم.

قال أ. سوكوروف إن الكنيسة في روسيا يجب أن تكون منفصلة عن الدولة، وذلك بمجرد اتخاذ القرار بإنشاء حزب أرثوذكسي، ستبدأ دولاب الموازنة في تدمير البلاد. وإذا تم إنشاء حزب أرثوذكسي، فإن المسلمين المنافسين سينضمون على الفور إلى السباق. ومن ثم يمكن أن تندلع حرب حياة أو موت دينية داخل روسيا.

أ. ميدفيديف:يبدو لي أن سوكوروف يقوم فقط بتأليف نوع من السيناريو لفيلمه الجديد والرائع، والذي، كما هو الحال دائمًا، لن يشاهده أحد، والذي سيحصل على جائزة في بعض المهرجانات والذي سيتم إنتاجه، كما هو الحال دائمًا، أموال الدولة حتى يتمكن المخرج سوكوروف من انتقاد الدولة.

بشكل عام، رغم ذلك، أتساءل عما إذا كان هناك مثل هذا الشخص الذي نهض للتو وذهب لمشاهدة أفلام سوكوروف في السينما؟ أفلام سوكوروف فنية في الغالب. يُعتقد أن هذه سينما خاصة بالمؤلف، ليس لأي متخلف مثل المراقبين السياسيين، الذين تبكي عليهم لاهاي، ولكن للأشخاص المحترمين. لدي سؤال: من بين الأشخاص المحترمين ذوي الوجوه الطيبة، هل هناك الكثير ممن جلسوا مباشرة وشاهدوا فيلم سوكوروف من البداية إلى النهاية؟ أنا لا أتحدث عن نقاد السينما، أنا أتحدث عن الناس العاديين.

سينما عن القيم الأوروبية

في الفيلم الأخير أ. سوكوروف "الفرانكوفونية"يُظهر بداية الحرب العالمية الثانية والقصة الشخصية لمدير متحف اللوفر الذي دافع عن المجموعة الوطنية لهذا المتحف عندما غزا المحتلون الفاشيون.

أ. ميدفيديف:لنفترض أن المحتلين الفاشيين لم يغزوا فرنسا كثيرًا. ولم تكن هناك حاجة كبيرة للدفاع عن أي شيء. في المقاومة الفرنسية بأكملها، قاتل عدد أقل من الأشخاص بالكبد المقلي وشباب بوجوليه مقارنة بالفرنسيين الذين خدموا إلى جانب النازيين في جيش فيشي وقاتلوا على الجبهة الشرقية. اتضح أن سوكوروف مهتم بالتصوير ليس حول كيفية إنقاذ مجموعة هيرميتاج في لينينغراد التي تتضور جوعًا أو تحتضر ، أو حول موظفي دار الأيتام الذين ماتوا جوعًا واحدًا تلو الآخر ، لكنهم لم يسرقوا قطعة من الخبز من الأطفال. إنه مهتم بالقيم الأوروبية.

ما كان هناك لإنقاذ، عفوا؟ هل شاهدت نشرات إخبارية عن كيفية دخول الألمان إلى باريس أو كيف يعيش الألمان في باريس؟ ذهب الألمان من الجبهة الشرقية إلى فرنسا كحافز للاسترخاء وتضميد جراحهم والمشي والتسكع مع الفتيات. ما الذي كان يجب إنقاذه ممن؟ كما تعلمون، هذا نوع من التصور المشوه للحياة.

لفهم وتسامح؟

إنه مثل الإرهابي سينتسوف. مرة أخرى، هذا أمر تقليدي للغاية بالنسبة لليبراليين المحليين. يقول سوكوروف إن عليهم أن يسامحوا سينتسوف، لأنه لم يرتكب أي خطأ. وبنفس الطريقة، عندما قُتل ألكساندر الثاني، كتب المجتمع الفكري الليبرالي المحلي بالكامل إلى ألكسندر الثالث أنه يجب عليه أن يغفر للقاتل، ويغفر لنارودنايا فوليا، وأنه ليست هناك حاجة لشنقهم. كيف يحب مثقفونا بشكل عام أن يتحدثوا عن لا شيء.

بالنسبة لي، لا يوجد فرق. سواء سينتسوف، باساييف، كيبالتشيش، ستيبنياك كرافشينسكي، بوريس سافينكوف. هؤلاء جميعهم أشخاص من نفس الرتبة. هؤلاء إرهابيون، قتلة يدمرون بلدي ويحاولون تدميره.

ومع ذلك، فإن الممارسة الروسية لمكافحة الإرهاب لا تحتوي على أي نوع أو محتوى خاص. على سبيل المثال، في المملكة المتحدة للتو، مُنح مراهق قام بالتغريد لدعم داعش عامين كاملين. وقال مازحا، صبي عمره 15 عاما، كتب تغريدة مؤيدة لداعش، قام بتشكيل مجموعة من نوع ما من الإخوة المجاهدين، ودراجة ذات عجلتين، كما يقولون. في الغرب، بشكل عام، بسبب قصص الإرهاب الافتراضي على الإنترنت، ودعم الإرهابيين هناك، ومع إنشاء مجموعات، يتم سجن الأشخاص باستمرار وإصدار أحكام كاملة عليهم. سنتين، ثلاث، خمس سنوات. للتغريدات، للمشاركات على الفيسبوك.

استياء

نواصل مناقشة مقابلة سوكوروف. وأنا أفهم ما هي المشكلة مع سوكوروف. ويقول إن بوتين لديه كاتب سيرته السينمائية نيكيتا ميخالكوف. هكذا تركها تفلت. كل ذلك بسبب الاستياء. أود أن أكون كاتب سيرة سينمائية بنفسي. ويقول إنه يعرف "العديد من المخرجين الذين يرغبون في الانضمام إلى صفوف كتاب السيرة الذاتية". رغم أن الرئيس نفسه لا يحتاج إلى هذا. الخالق لديه بعض الاستياء.

إن سوكوروف ليس غير راضٍ عن روسيا المهينة المشروطة فحسب، بل إنه يقول نفس الشيء أيضاً عن الزعماء الأوروبيين: إنهم جميعاً منحطون، وأنهم جميعاً عديمو الكرامة على الإطلاق. وبشكل عام سمحوا لشخص لا يعرفه بالدخول. ميركل مشهد حزين.

حول المهنة المختارة بشكل خاطئ

وفي النهاية يقول إنه «يبدو له أنه اختار المهنة الخاطئة، فهو لم يتحقق بالكامل في السينما، ماذا يمكنني أن أقول الآن». عظيم! عاش رجل حياته، وأنتج أفلامًا من أجل أموال الدولة، أفلامًا لم يحتاجها أحد حقًا، ثم قال: اللعنة، لدى بوتين كاتب سيرة آخر، لكنني لم أدرك بالكامل في السينما.

الفقرتان الأولى والأخيرة من مقابلة سوكوروف هي الأكثر أهمية. كل ما بينهما هو تذمر محبط، أحزنته الحياة.

أنظر إلى المبدعين الغربيين، أنظر إلى ريدلي سكوت، على سبيل المثال. إنه يصنع أفلامًا رائعة وجيدة جدًا. أنظر إلى ستيفن سبيلبرج. تحدث معهم بصراحة، فمن المحتمل أن يقولوا أنهم أيضًا لم ينهوا شيئًا ما. لكنهم ببساطة رجال ناجحون تجاريا. وأنا متأكد من أنك لن تسمع منهم مثل هذا الأنين أبدًا. هل يصنعون أفلامًا سيئة؟ لا. هل تلامس سينماهم بعض الأمور الدقيقة، هل تمس أوتار الروح؟ بالتأكيد. هل أفلامهم سيئة؟ لا. ناجحة تجاريا؟ نعم. وهذا يعني أن كل شيء بطريقة ما يتناسب بشكل متناغم بين الناس.

أو خذ فيلم "قائمة شندلر". مشروع ناجح تجاريا تماما. لكن هل هذا مهم؟ مهم. عن الناس؟ عن الناس. عن الانجاز؟ حول الفذ. هل يمنحك الفرصة للتفكير؟ يعطي. وهناك عدد كبير من هذه الأمثلة. بعد كل شيء، ليست أفلام الحركة فقط هي التي يتم تصويرها في الغرب. جمعت "قائمة شندلر" أموالاً أكثر بـ 15 مرة من تكلفتها، وهو ما لا يمكن قوله عن أي من أفلام سوكوروف. ربما يتعلق الأمر فقط بحقيقة أن الشخص اختار المهنة المناسبة؟

المثقفون والناس. مقابلة مع ألكسندر سوكوروف، دعا فيها المخرج إلى محاكمة الصحفيين التلفزيونيين في محكمة لاهاي. أيضا في العمل ضد السلطات. وتناقش هذه المواضيع وغيرها ديمتري كوليكوفو أولغا بودوليان.

بودوليان : هذه الساعة أردنا أن نتحدث عن ردود الفعل.

كوليكوف : نعم، حول ردود الفعل - كافية وغير كافية. على وظائف الفهم والوعي. يبدو أن المثقفين لدينا يجب أن يفعلوا هذا. لكنني أود أن أطرح السؤال بهذه الطريقة في هذه الساعة: المثقفون والشعب. ولكن ليس في شكل مجرد، ولكن على وجه التحديد - من يفهم وكيف وماذا.

لأكون صادقًا، لقد صدمت من المقابلة التي أجريت مؤخرًا مع المخرج ألكسندر سوكوروف. هناك الكثير من الأشياء هناك، ولن أقوم بتحليل هذه المقابلة بأكملها. من حيث المبدأ، يحق لكل شخص أن يكون له رأيه، ولكن ينبغي مناقشة شيئين من هذه المقابلة.

أول شيء هو أنه وفقًا للسيد سوكوروف، وسائل الإعلام لدينا، فإن تلفزيوننا يحرض على شيء ما هناك، وفيما يتعلق بهذا المصطلح المذهل "التحريض"، دعا السيد سوكوروف إلى محاكمة صحفيي التلفزيون الروسي في لاهاي. هذا كل شيء، لا أكثر ولا أقل. هذا، بالمناسبة، ديمقراطي ليبرالي، كما اتضح، الذي طالب مؤخرا. سينتسوف هو زعيم المجموعة الأوكرانية التي أعدت لهجمات إرهابية في شبه جزيرة القرم. إنه مخرج، وحقيقة أنه مخرج، بحسب سوكوروف (كان يتجادل مع الرئيس بوتين في ذلك الوقت)، كانت سبباً كافياً للإفراج عن سينتسوف. على الرغم من إثبات ذنبه في المحكمة، فقد حدث نشاط إرهابي بالفعل هناك، لقد أعدوا هذه الهجمات الإرهابية حقًا.

بالمناسبة، عندما يطرح السؤال، من أين يأتي القمع في مجتمعنا، مثل هذه الآليات الرهيبة التي واجهناها في التاريخ، فمن أين أتوا - من موقف الليبراليين والديمقراطيين لدينا، الذين يعتقدون أنهم ضد القمع ومن أجل الحرية. إنهم ضد تلك القمع التي يعتبرونها خاطئة. لكنهم يؤيدون بشدة القمع المناسب. وكل هذا يتعايش في الوقت نفسه في رؤوسهم التي يعتبرونها لا تقل عن «عقل الأمة».

وقال سوكوروف: "من حيث المبدأ، أنا لا أحب التلفزيون الروسي، لذا دعونا نرسله إلى لاهاي". بالمناسبة، هذه أيضًا قمة العدالة - لاهاي. لسبب ما، لا يقول السيد سوكوروف عن لاهاي إن قادة يوغوسلافيا، على سبيل المثال، ماتوا ببساطة في سجن لاهاي. لكن ذنبهم لم يثبت قط. السيد سوكوروف لا يهتم بهذا. حسنًا، دعونا نتحدث عن لاهاي بشكل منفصل.

لذا، ينبغي إرسال الصحفيين الذين لا يحبون السيد سوكوروف إلى لاهاي. ويجب إطلاق سراح الإرهابي سينتسوف، الذي يحبه سوكوروف، وإبداء "عمل الرحمة" له.

الاستماع الكامل في النسخة الصوتية.

شائع

12.03.2020, 07:08

انتصرت الصين على فيروس كورونا، وأصيب العالم كله بالعدوى

فلاديمير سولوفيوف: "حشود من الناس في الشوارع - انسَ، في الحفلة الموسيقية - انسَ، المصافحة، القبلات عند اللقاء - انسَ. تدريجيا، تدريجيا سوف يختفي هذا. ما يثير القلق للغاية، والقلق للغاية بالطبع، هو أنه أصبح من الواضح مدى عزلة العالم.

16.03.2020, 11:12

قيم المستعر الأعظم - جيدة، طالما لا توجد مشاكل

سيرجي ميخيف: "في بلجيكا، أعلنت السلطات أنه على الأرجح لن تكون هناك مساحة كافية - لا أسرة ولا أجهزة تهوية ولا أدوية! لا يكفي في بلجيكا! علاوة على ذلك، هذا ليس مضحكا على الإطلاق، قالوا إنه في هذه الحالة، لن يحصل الجميع على المساعدة، هل تسمع؟ عن أوروبا! مرحباً بذكريات الثلاثينيات! لن يتم تقديم المساعدة لكبار السن، لأنها لا معنى لها!

أجاب المخرج ألكسندر سوكوروف على أسئلة القراء ومحرري موقع Znak.com خلال "أيام سوكوروف" في مركز يلتسين. فيما يلي بعض المقتطفات من هذه المقابلة الشاملة. يمكنك قراءتها بالكامل على موقع Znak.com.

الكسندر سوكوروف. الصورة: يارومير رومانوف

- ألا تعتقد أن قادة العالم الحديث أصبحوا أصغر حجما أمام أعيننا؟ ويكفي أن نقارن بين زعماء الدول الأوروبية الرائدة والولايات المتحدة وبين أولئك الذين كانوا على رأس السلطة قبل نصف قرن من الزمن، ومن الواضح أن المقارنة لن تكون مفيدة للقادة الحاليين. في رأيك، ما هو الرابط بين أزمة النخب السياسية؟

- في الواقع، الانحطاط واضح. ويرجع ذلك إلى حقيقة أنهم ليسوا شهودا على العمليات التاريخية الكبرى. وبطبيعة الحال، تظل حياتنا صعبة، ولكن القادة الحاليين غير قادرين على رؤية ذلك أو توقعه. قلت إن الحرب مع أوكرانيا أمر لا مفر منه قبل عشر سنوات. ثم قام الكثير من الناس بتدوير أصابعهم على صدغهم، لكن بالنسبة لي كان الأمر واضحًا تمامًا. وأتساءل لماذا لم يكن هذا واضحا للزعماء الروس والأوكرانيين. وهذا يشير إلى أن النخبة السياسية الحالية تتكون من أشخاص قصيري النظر. أن مستوى الثقافة والذكاء بل ومقياس الشخصية قد استوى اليوم. انظر إلى مستشارة ألمانيا الحالية. كذلك ما هو عليه؟ مجرد مشهد حزين. ورئيس الوزراء الإيطالي أو آخر رؤساء فرنسا...<...>

— أنت تترأس مجموعة عامة من نشطاء الحماية الحضرية، وتجري حوارًا مع السلطات حول حماية مدينة سانت بطرسبرغ القديمة من الدمار. في العام الماضي، كتبت رسالة إلى حاكم سانت بطرسبرغ بولتافتشينكو تطلب فيها عدم تسمية الجسر فوق قناة دودرهوف باسم أحمد قديروف، لكنهم لم يستمعوا إليك.

"للأسف، هذه القضية قد وصلت إلى نهايتها. وأنا أرى أن القرار الذي تم اتخاذه ليس سوى نشاط إرهابي على الأراضي الروسية. ويأتي هذا التهديد من القطاع الشيشاني. نحن نتعامل مع قنبلة يمكن أن تنفجر في أي لحظة. في رأيي، هذا تهديد عسكري حقيقي. الشيشان هي منطقة روسية ليست تابعة لروسيا. لديهم جيشهم الخاص هناك، وكل ما يحتاجون إليه هو إشارة لتحريك هؤلاء المسلحين في اتجاه ما. ومن الواضح بالنسبة لي أن هذا خارج حدود دستور بلدي. وأنا متأكد من أن الاصطدام أمر لا مفر منه لعدد من الأسباب. وأنا بطبيعة الحال آمل أن يفهم الرئيس من هو رمضان قديروف، وربما تكون حدود قدراته قد تم تحديدها. لكن في الوقت نفسه، ليس لدي شك في أنه إذا أعطى تعليمات للمسلحين، فستكون هناك خسائر كبيرة في عدد من المدن الروسية.

- ذات مرة، كتبت رسالة إلى ألكسندر خلوبونين، الذي كان ممثل الرئيس في منطقة شمال القوقاز، حيث اقترحت، تحت رعاية الدولة، عقد مؤتمر جاد لرجال الدين الأرثوذكس والمسلمين لإثارة القضايا السياسية. ..

وبالطبع لم أتلق أي إجابة. لم يهتم أحد بهذا. وفي هذه الأثناء، نرى ما يحدث. الشباب الذين فروا من مدن القوقاز يتصرفون خارج أي قواعد ليس فقط من الحياة الروسية، ولكن أيضًا خارج أي قواعد أخلاقية بشكل عام. ويشعر ضباط إنفاذ القانون في موسكو بالشلل بسبب الخوف من غروزني، لأنه هناك يتم إصدار أحكام الإعدام. وإذا حُكم على شخص بالإعدام في غروزني فلن يتمكن أحد من حمايته.

"قلة من الناس يجرؤون على التحدث عن هذا بصوت عالٍ." ومن الواضح لماذا. هل شعرت بهذا الخطر بنفسك؟

- بالتأكيد. ولكن اسمحوا لي ألا أكون محددا. أنا أفهم ما أفعله وأقوله، وسيكون علي أن أجيب عليه. وتحتاج الحكومة الفيدرالية إلى الإجابة على السؤال: هل دستور الاتحاد الروسي قانون صالح على أراضي الدولة الروسية بأكملها؟ إذا كانت الإجابة بنعم، فيجب اتخاذ التدابير المناسبة. ومع ذلك، نرى أن هذه الوثيقة لم تعد تعمل. ربما يجري إعداد دستور جديد؟

مع إدمان الكحول أربط تدهور السكان الذكور الروس. بعد كل شيء، في المناطق الإسلامية لا توجد مثل هذه المشكلة. الدين هناك يساعد في الحفاظ على أسلوب الحياة الوطني. وبما أن الروس كانوا منذ فترة طويلة شعبًا غير متدين، وقد دمر البلاشفة أسلوب حياتنا الوطني، المرتبط ارتباطًا وثيقًا بأسلوب الحياة الريفي، يبدو الأمر الآن كما لو أنه ليس لدينا أي دعم من شأنه أن يوقف هذا السقوط في الهاوية.

من المهم أن تراه الحكومة. وفكروا وبحثوا عن طرق للحفاظ على تماسك البلاد قبل فوات الأوان. كان مواطنو الإمبراطورية الروسية، ومن ثم الاتحاد السوفييتي، يشعرون وكأنهم كيان واحد، على الرغم من عدم وجود الإنترنت أو التلفزيون...<...>

أعتقد أن الناس متحدون بفكرة المساواة العالمية، وبعض الضمانات الاجتماعية، وفكرة الأممية، والفضاء الثقافي المشترك، والتعليم المجاني الذي يمكن الوصول إليه...

— أود أن أقول حتى تعليمًا عالي الجودة يمكن الوصول إليه على قدم المساواة، والذي يمكن لأي شخص الحصول عليه في العاصمة، وفي بلدة صغيرة، وفي قرية نائية، وفي قرية ريازان. ومن حيث المبدأ، كانت قريبة من أن تؤتي ثمارها. والتعليم اليوم يعتمد على الفصل. لذلك لن يكون لدينا أي شكشين أبدًا: في الظروف الحديثة لن يتمكن من الحصول على التعليم. كل محاولاتي لمقاومة الدفع مقابل التعليم العالي أدت إلى تدمير العلاقات مع عدد كبير من المسؤولين ورؤساء الجامعات. بشكل عام، لقد أجبت بنفسك على سؤالك، وصياغة كل شيء بدقة تامة.

- ولكن إذا لم تنجح هذه "الأقواس" اليوم، فهل تتمكن روسيا من البقاء بفضل "الأقواس" الحالية؟

– ما أتفق فيه مع الشيوعيين هو ضرورة فصل الكنيسة عن الدولة. إن الدولة الحالية إجرامية تماما في إدارة علاقاتها مع الطوائف الدينية. نحن نرتكب خطأً فادحًا بمنح الكنيسة الأرثوذكسية بعض السلطة. إنهم، بعبارة ملطفة، أناس غريبون ومهملون سياسيا. بمجرد اتخاذ القرار بإنشاء حزب أرثوذكسي، والذي سيصبح أحد الأحزاب الرسمية في الدولة، ستبدأ دولاب الموازنة في تدمير البلاد. كل شيء يتجه نحو هذا، والكنيسة الأرثوذكسية الروسية تجمع الممتلكات حتى يصبح هذا الحزب ثرياً. ولكن بعد ذلك ستظهر أحزاب إسلامية كبيرة، وبعد ذلك ستُحذف مسألة وجود الاتحاد الروسي من جدول الأعمال.

ليس من الصعب التنبؤ بهذا: إذا تلقت القوة الدينية الأرثوذكسية في منطقة معينة جزءًا من السلطة السياسية كهدية من الدولة، فتبعًا لذلك، في أماكن أخرى، سيطالب السكان المسلمون بحق بجزء من السلطة السياسية لصالحهم. المنظمات الدينية. وصدقوني، لن يتنازل المسلمون عن أي شيء في هذا الشأن. وعندما تتعارض مصالح الأرثوذكسية والإسلام سياسيا مع بعضها البعض، ستبدأ حرب بين الأديان - وهو أسوأ شيء يمكن أن يحدث على الإطلاق. في الحرب الأهلية لا يزال بإمكانك التوصل إلى اتفاق، ولكن في الحرب الدينية فإنك تقاتل حتى الموت. لن يستسلم أحد. وسيكون الجميع على حق بطريقتهم الخاصة.